教育學(xué)家葛劍雄：一味求多造成博士貶值

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齊魯晚報：最近諾貝爾獎評選結(jié)果公布后，因為我們沒有在自然科學(xué)領(lǐng)域有所突破，引發(fā)了不少學(xué)者對教育、科研體制的反思。您如何看？

葛劍雄：諾貝爾獎情結(jié)其實(shí)沒有必要，發(fā)達(dá)國家得諾貝爾獎也是不平均的。諾貝爾獎不是哪個大學(xué)教育出來的，莫言是哪個學(xué)校培養(yǎng)的？所以，“錢學(xué)森之問”，主要的是問社會，而不是問教育，教育起不了這個作用。

我們看楊振寧、李振道，到美國沒幾年就得了諾貝爾獎，他們的基礎(chǔ)都是在中國打的，楊振寧基礎(chǔ)在西南聯(lián)大打的，難道我們現(xiàn)在的大學(xué)真的沒有達(dá)到西南聯(lián)大的水平嗎？比如錢永健，他在美國得諾貝爾獎，并不是一個學(xué)校有特別的能耐。我們的基礎(chǔ)教育很好，但一個人成長到一定階段，他需要一個合適的社會機(jī)制讓他發(fā)揮出才能。

齊魯晚報：科技部部長萬鋼最近批評科研經(jīng)費(fèi)造假問題，您認(rèn)為如何規(guī)范科研經(jīng)費(fèi)管理？

葛劍雄：其實(shí)，這個有辦法解決，就是讓科研經(jīng)費(fèi)回歸它應(yīng)有的位置。少數(shù)人貪污科研經(jīng)費(fèi)，這是全世界都有的，但是為什么我們絕大多數(shù)科研經(jīng)費(fèi)都存在問題，這就是我們機(jī)制的問題。

首先，政府要切實(shí)提高科研人員的正常待遇，絕不容許拿科研經(jīng)費(fèi)提高待遇，比如說現(xiàn)在大學(xué)教師的津貼要比工資高，這個錢哪里來？相當(dāng)一部分錢不是國家出的，而是科研經(jīng)費(fèi)。第二，不要拿科研經(jīng)費(fèi)或是項目多少作為評估一個單位或是個人的指標(biāo)，因為有些基礎(chǔ)研究不需要很多經(jīng)費(fèi)，比如有的項目1萬塊錢就可以解決問題，為什么申請10萬或是100萬？因為申請多，教授可以分成。第三是目標(biāo)管理，過程公開、結(jié)果公開。申請過程要公開，結(jié)果也公開，至于錢怎么花，少去限制。比如很多實(shí)驗室是需要人工的，我們對人工費(fèi)的比重限制得很死。

齊魯晚報：您是中國第一批文科博士，如何看待現(xiàn)在博士的貶值現(xiàn)象？

葛劍雄：現(xiàn)在博士培養(yǎng)是很正規(guī)的，但是我們今天應(yīng)該有一個標(biāo)準(zhǔn)，就是在中國，博士的規(guī)模應(yīng)該多大，而不要一味求多。一味求多之后，該碩士做的事情非要用博士，沒有必要念博士的專業(yè)人才也去念博士。比如很多大學(xué)規(guī)定，年輕教師提教授都必須要有博士學(xué)位。正是因為這樣，現(xiàn)在博士多了，質(zhì)量低了，各種丑聞也出來了。
原來有一個規(guī)定，申請做博士生導(dǎo)師必須完整培養(yǎng)過至少一屆碩士生，但后來急于求成，在后面加了一條“或者在國內(nèi)外指導(dǎo)過博士生的工作”，有這句話在里面，標(biāo)準(zhǔn)就很難界定了，有的還沒帶過碩士生就帶博士生了。

齊魯晚報：最近陸續(xù)爆出學(xué)術(shù)腐敗、學(xué)術(shù)不端的事情，作為復(fù)旦大學(xué)[微博]學(xué)術(shù)規(guī)范委員會委員，您對治理這個問題有什么建議？

葛劍雄：我覺得要把學(xué)術(shù)腐敗和學(xué)術(shù)不端分開。學(xué)術(shù)腐敗是指利用權(quán)力、金錢非法謀取學(xué)術(shù)成果、學(xué)術(shù)地位，老師一般地剽竊、抄襲，不要動不動就扣上腐敗的帽子，腐敗都和權(quán)力聯(lián)系。大多數(shù)是學(xué)術(shù)不端。所以要分開來看，要根據(jù)黨紀(jì)國法處理。對于學(xué)術(shù)不端，只要不觸及犯罪，還是應(yīng)該用教育的方法，讓學(xué)術(shù)界自己判斷，自己解決問題。

此外，制度上要進(jìn)行改革，比如現(xiàn)在評職稱，有的工作不一定非要通過論文來評價，評價機(jī)制要改。不能單純看論文數(shù)量。